1952-02-22 第13回国会 参議院 地方行政委員会 第9号
然るに一般行政職の人に代えようという御意図があるやに聞えるのでありますが、特に大分根強いそういう御意見を持つておるというように聞いておるのですけれども、地方庁のその土木部長というのは、同じ地方行政事務を扱つておりましても、その傘下には道路、河川、砂防、港湾、都市計画とか上水道、こういうふうな、專ら土木工学を專門に扱う部でありまして、従つてこの長である土木部長は技術的な專門知識、経験、手腕とか、そうして
然るに一般行政職の人に代えようという御意図があるやに聞えるのでありますが、特に大分根強いそういう御意見を持つておるというように聞いておるのですけれども、地方庁のその土木部長というのは、同じ地方行政事務を扱つておりましても、その傘下には道路、河川、砂防、港湾、都市計画とか上水道、こういうふうな、專ら土木工学を專門に扱う部でありまして、従つてこの長である土木部長は技術的な專門知識、経験、手腕とか、そうして
そこでさしあたりの問題といたしましては、正確な認定をするためには、やはり最初に申しましたように、そのための專門的な資料と統計を收集整備する必要がありますし、適当な鑑定專門知識をお借りする必要もありますので、その方面の予算を、実は明年度の予算として大蔵省に要求しておるような実情でございます。 以上簡單でございますが、お答えといたします。
これはいわば比較的專門知識の少ない小規模の事業者及び一般大衆の災害防止の面に力を注がれて、このくらいのことは当然のことと考えるのであります。今回の改正法案は、その後各種の高圧ガス工業が発展して参りましたためと、さらに法案の整備を目途とせられたことと思いますが、法案の対象が非常に広範囲なものとなつたことが特徴であろうかと考えるのであります。
従いまして、もし主計局におきまして、各省に相応するような十分な技術陣がないといたしましても、現状においては、それは相当程度安定本部の技術的な方々の経験あるいは知識というものによつて補充せられ、その上さらに各省に技術的な專門知識を持つた方かおられるので、政府全体として話合いの上で定まつて参る。
しかし私は国際法の專門知識を持つておりませんから、はなはだ幼稚な質問かもわかりませんが、しかし私にはそういうように考えられるのであります。そこで私がしろうとといたしまして疑問を持つておりますのは、講和條約は條約の一種であるから、先ほど申しましたように一種の契約を結ぶことでありますけれども、戰勝国と戰敗国との講和であるという意味におきまして、通常時における條約締結の場合とは状態が違うのであります。
それから第二点の商工中金に扱わせることで差支えないかどうかということでございますが、提案理由の御説明にも申上げましたように、この事務を金融的な專門知識を使つて、而も敏速に処理するというためにはどうしても金融機関の協力を得るということが必要でありますが、そこで一番問題になりますのは、日本銀行に頼むかということでありますが、日本銀行は特殊な使命を持つており、又いろいろな政府事務を委託いたしておりますので
これは拂う方、徴收される方の事業によつてそれぞれ違いましようが、こういう專門知識のない少数の委員に決定されるということは、納税者としては非常に迷惑である。そこで徴收される、すなわち納税する側の業種別か何かによつて代表を選んで、そこで市町村長の任命した委員との合議の上で決定するような、何か民主的な決定方法はないものか。
それは外務省の首脳部のお方の御勉強や專門知識には、私は実は敬服いたしたのであります。敬服はいたしましたが、しかしその間を通じて今わが日本がまさに百年の大計を誤るかいなかのどたんばに遭遇している思えばまさに重大なる時期だと私は思う。こういつたところに、いわば外交の中枢部におる高級官僚の方々の、腹の、信念のぐあいを実は私はこの委員会を通じて見たかつたし、感知したかつたのであります。
その外この審議会については、必要がある場合には專門知識を有しておる人々から、非常勤の公務員として二十人以内の專門委員を置くことができるという点であります。それが明らかになりました。更に関東地方建設局の所在地が船橋から東京都に移されるのはどういうわけであるか、又この地方建設局の仕事は、一体どの程度の必要性があるのであるかというような質問もありました。
職階制と任用試験を結合せしめて官吏に專門知識を與えることは、過去の行政の権力的な性格、その封建性を打破することになるのでありまして、かくして初めて職階制はその合理的、進歩的意義を取得することができると思うのであります。 以上四つの点をおもなる反対理由といたしまして、社会党の意見を開陳する次第であります。（拍手）
技術的に一つ一つのものを如何に摘録するかということは、これは非常な專門知識を要するものでありまして、図書館で直接に実行困難であろうかと思つております。そういうものは、その專門の関係の部局又は団体にお願いをするという方法を以て進めて行きたいと考えております。
第二次におきましては、六十の專門の職類に分けまして專門知識を、それぞれの職類に応じて專門知識の最低限度の知識の試験を行うというのが建前でございます。
專門知識であろうが、一般知識であろうが、行政知識であろうが、それは問題は普通とちつとも違わない。普通の考え方と違わない。ただ答えの仕方を今までのように、たくさんごたごた書きますと、それを読む人の頭がこんがらかりまして、同じ人間でも、朝読んだのと、晩読んだのとは採点が非常に違うのであります。これは私ども終始経験しているところであります。
それから專門知識についての問題は、御指摘になりますように、その数が非常に少いと、たいへん危険があるのでございます。今申しましたような、答えにただクロスをつけるということは、時間が非常にいらないものでありますから、問題数が相当たくさんできるのであります。たとえば八十とか百とかいう問題があるわけです。
今のお話を聞いてみると、行政能力の有無を見る、また專門知識については最小限度といいますが、行政能力の有無というようなものを、一体人事院の方々で、各省わたるいろいろ複雑な行政事務について、その能力を御判断できるかどうか。これははなはだ失礼なことでありますけれども、私はこれは非常にむずかしいことじやないか。
必ずしも教育の專門家がなるものではなくて、一般の常識を備えた市民がなる、国民がなる、こういうふうに私は了解いたしておりますので、そういうような点におきまして、教育長の職業的の專門知識を十分活用するというふうな意味におきまして、この五十八條の趣旨を私は賛成するものであります。これによつて教育委員会は必ずしも権限を縮められたものとは解釈いたしません。
非常なこの点について私は定めて用意周到なる研給を遂げていると思いますけれども、如何にもただ大学の教授或いは助教授というだけのことだけでは、嚴格なる資格試驗と同一なる專門知識を持つているものであるや否やということを確認するには聊か足りないのではないか、かように思います。ここに三号に認められました、これについての根拠を一つ伺いたい。
從つて運輸大臣を政治的にこの程度に拘束する最も大事な委員の選定にあたりまして、大臣は法律的見解ではなく、運輸の專門知識というものに対して、相当重点を置いてご考慮になるお考えであるかどうか。その点についての御所見を伺いたい。
たとえば海上における船舶の衝突であるとか、あるいはその他の海難事故については、当然海上における運航その他の專門知識を持つておる海難審判所が、まずその調査に当るべきである。すなわち海難審判所に属しておる理事官が事件の起つた現場に行つて、何ゆえ衝突が起つたか、あるいは何ゆえ事故が起つたかということを調べる。そういう專門的見地から調べなければ、正当なる審判が行われない。
次に國家警察並びに地方警察は連絡をとつて選挙の取締りをやるという根本方針につきましては、別に異議はないのでございますが、地方の小さい署に至りましては、法律の解釈運用につきましてなかなか適当な判断をし得るような專門知識を持つておる署員ばかりがいない警察が大分多いのであります。かような人を相手に協議をすると言つてみたところで、なかなかうまく運用はできまいと思います。
その方法といたしましては、先ほど坂口委員の御指摘の通り、もつと警察官の教養を高め、能率を増し、また專門知識をこれに注ぎ込むということが一点であり、他は通信を極度に完備をする。有線、無線は逓信省に移管をいたしたのでありまするが、逓信省も非常な努力をもつて、進駐軍に次いで重点を警察の有線の改善にただいま注いでもらつておるのであります。残るところは、今後われわれの手といたしましては無線であります。